Ver la Versión Completa : Inception vs. Matrix
He querido abrir este hilo para discutir algo que sin ser demasiado importante, me gustaría tratar. El tema es sencillo, ¿qué película es más innovadora/original/compleja, Inception o Matrix?
Sin duda alguna Inception ha sido un golpe de aire fresco, una historia nueva y novedosa que muchos ansiábamos después de tantos remakes y películas que no llenan del todo a los cinéfilos. Pero personalmente, veo a Inception muy por debajo de Matrix en muchos aspectos. La filosofía de Matrix (mucho más compleja y profunda que las pocas ideas de Inception), el drama ético-moral que se plantea (en Inception está mal tratado, si es que se puede catalogar así el matrimonio de Cobb y Mal) e incluso las escenas de acción y efectos especiales, unidas a un transfondo científico más que probable y a una puesta en escena magistral, pone a Matrix en un lugar mucho más alto que a Inception. Matrix cambió la ciencia ficción, Inception es muy buena pero realmente no llega a tanto. No transmite.
Esta es mi opinión, y vosotros ¿qué opináis?
Pues yo no estoy de acuerdo, creo que Inception es mucho mas que Matrix, el guion esta mucho mejor escrito y es mas original, Matrix no lo es, es una especie de amalgama de varias películas.
Los FX de Inception me parecen mejor realizados y usados de una forma mas inteligente,
Las actuaciones de Inception son mucho mejores (hasta ofende comparar a DiCaprio con Keanu "no soy un robot" Reeves).
No creo que Matrix haya cambiado la Sci fi, si algo revoluciono fueron los efectos especiales (y después se abuso de ellos hasta el hartazgo).
En lo que si estoy de acuerdo es que en su momento ambas fueron una bocanada de aire fresco para el cine en general.
Cuando Matrix se estrenó, la gente decía '¿qué chorrada es ésta?', 'realidad artificial, pse, ya se ha visto antes'. Y no.
Matrix nos daba a entender que las máquinas nos dominaban, y que en un futuro nos esclavizarían (clara crítica al consumismo y al desenfreno), nos daban a elegir entre ser esclavos y vivir, o ser libres y morir...y no veo nada de eso en Inception. Matrix aún hoy en día pone los pelos de punta, es estremecedor la teoría que propone. Inception no propone nada, ni siquiera profundiza en la teoría de los sueños. El ejemplo más claro es: ¿cómo se comparten los sueños?¿con el maletín ese?¿y eso qué es?. A algunos les parecerán una tontería, pero en una película de este estilo yo quiero todos los cabos atados, e Inception no los tiene. Matrix era más perfecta, su teoría no dejaba cabos abiertos, que el ser humano es una pila, que al tomar la pastilla introduces un virus en Matrix que hace que se te desconecte en el mundo real y todo eso. ¿Original Matrix?. No, Inception era original, Matrix iba mucho más allá. Era una amalgama sí, pero ¿acaso Inception no recuerda a ExistenZ?, y a muchas otras (hay quien me ha dicho que recuerda a 'Días contados'). En la ciencia ficción todo recuerda a todo realmente. La cosa es que todo lo nuevo esté bien explicado, y en Matrix lo hicieron mucho mejor que en Inception.
En cuanto a los actores tienes razón, en Inception son bastante mejores, pero eso tampoco me preocupa, en Matrix no lo hacen mal, simplemente actúan y punto. Ah, y compara los presupuestos de Inception y Matrix, y compara los medios que tuvieron unos casi nóveles Wachowski y Nolan, al que le han dado bombo y platillo dos años.
La verdad es que olvidamos muy pronto, Matrix es muy muy grande.
Cuando Matrix se estrenó, la gente decía '¿qué chorrada es ésta?', 'realidad artificial, pse, ya se ha visto antes'. Y no.
Y si, Ghost in shell y Dark city manejan una premisa casi igual y son anteriores
ni siquiera profundiza en la teoría de los sueños. El ejemplo más claro es: ¿cómo se comparten los sueños?¿con el maletín ese?¿y eso qué es?.
Creo que te hace falta echarle otro visionado, veo que se te pasaron cantidad de cosas, esta bastante bien explicado, es un artefacto desarrollado por el ejercito.
A algunos les parecerán una tontería, pero en una película de este estilo yo quiero todos los cabos atados, e Inception no los tiene. La cosa es que todo lo nuevo esté bien explicado, y en Matrix lo hicieron mucho mejor que en Inception.
Acá es donde diferimos totalmente, a mi no me gusta que todo este explicado al 100%, aunque en Inception todo esta bastante claro, como te dije, tal vez cuando la vuelvas a ver.
Solo para que quede claro, Matrix me agrada, pero me agrada mucho, mucho mas Inception.
Black Dahlia
06/09/2010, 19:58
Matrix todavía está y lo va a seguir estando, muy fresca en mis recuerdos, son tres excepcionales que nos plantean la realidad que estamos viviendo, se metieron mucho más profundo que en mis sueños, sobre las actuaciones de acuerdo, superior Inception sin dudas, lo mismo que los efectos especiales, pero insisto, la filosofía y el planteo de nuestra existencia la deja mejor parada a Matrix, lástima K. Reeves, y no le estoy quitando los méritos que tiene bien merecidos Inception, sólo que para mí es más Matrix.
Y si, Ghost in shell y Dark city manejan una premisa casi igual y son anteriores
Creo que te hace falta echarle otro visionado, veo que se te pasaron cantidad de cosas, esta bastante bien explicado, es un artefacto desarrollado por el ejercito.
Primero, me da mucho coraje que se compare a Matrix con Ghost in the shell, porque aunque los Wachowski digan que se inspiraron, no se parecen en nada. En cuanto a Dark City, es una película muy mediocre, y sí, tiene algunos elementos en común, pero la filosofía es distinta. Si nos ponemos así también se parece a Abre los ojos...
En cuanto al maletín, lo del ejército lo dicen para salir del paso. ¡No se explica nada!
Te digo que en este tema nomas no coincidimos, Para mi Dark city le da varias vueltas a Matrix y la premisa se parece horrores.
De Ghost in shell, Matrix tiene hasta una secuencia calcadita.
Y con lo del maletín, ¿pues que querías que te explicaran, la formula de los sedantes :p?, para mi esta explicado (y entendido) perfectamente.
Bueno, no vas desencaminado, pero a mi el maletín me parece un McGuffin como un iceberg. En cuanto a las secuelas, son basura, yo me refiero a Matrix I, como película única e independiente, y es muy superior a todas las películas de ciencia ficción desde Blade Runner.
No creo que sea un McGuffin, el maletin es bastante relevante para la trama (sin el, no hay modo de conectar los sueños.
Las secuelas de Matrix apestan pero en serio y que sea la mas relevante, bueno, ya es cuestion de gustos, pero a mi me han gustado mas otras pelis.
shawshankfree
06/09/2010, 21:50
Pues habrá que ver como el tiempo trata a las dos, precisamente el otro dia revisioné Matrix y me parecio de una vigencia rabiosa y absoluta. Inception es toda una experiencia y sin duda es mucho mas poetica y sutil que matrix pero matrix, es mas compleja y su mensaje funciona a mas niveles que el de inception que solo habla del subconsciente (estoy hablando a grandes rasgos) Sin embargo matrix habla del destino, la responsabilidad, el punto de vista, la fe...
Si tengo que escoger me quedo con matrix. (estoy hablando solo y exclusivamente de la primera)
Exactamente, Matrix es más profunda y lo que es más importante: tiene una única idea que es explotada y analizada desde todos los puntos de vista, mientras que Inception divaga sobre diversas cuestiones sin profundizar realmente en ninguna.
Black Dahlia
06/09/2010, 22:14
En realidad creo que no se pueden enfrentar a las dos, una, Inception escarba en la mente del ser humano individualmente, Matrix sobre la condición del hombre físico y sobre su existencia específicamente, el ser humano es lo que liga a las dos, en su forma mental y en su forma física, no le podemos quitar puntos a ninguna, es una cuestión personal el de las preferencias.
Exacto, mientras que en Inception se trata la forma en que Cobb lucha con sus demonios, en Matrix se trata mas del aspecto mesiánico de Neo.
Bueno bueno, no exactamente 'mesiánico', más bien Matrix trata sobre la naturaleza del ser humano ¿no?. Lo que pasa es que desde un punto de vista muy tecnológico o informático y eso es lo guay, que Neo realmente sea un 'virus' que ataque todo el sistema poco a poco. Inception no da nada de eso por favor...(sin ánimo de ofender, Nolan hizo lo que pudo;))
:p:p
TheGryphon
06/09/2010, 22:32
A ver: Matrix vs Inception. Hum... preguntadmelo dentro de diez años.
Pero a fin de cuentas Neo es el mesías, la película va sobre su despertar.
No creo que el propósito de Inception se entrar en rollo tan profundos como dije antes es la forma en que Dom resuelve todos sus problemas (la inception de Fischer es solo el pretexto), a fin de cuentas Matrix se metió en cosas tan profundas y al final no puede resolverlas (ese rollito del arquitecto es lamentable)
Jaja, desde luego, porque en el 1999 (yo era muy pequeño) me juego el cuello a que todos los que ahora adoran Matrix entonces dirían 'bah, no es para tanto'.
DanielKubrick
07/09/2010, 03:38
Yo estoy de acuerdo con Fincher,Inception es mucho más película que Matrix,no me voy a poner a exponer de nuevo todos los motivos que ya Fincher citó muy acertadamente,y por supuesto,cuando me refiero a Matrix,hablo de la primera,las otras 2 como Fx y fuegos de artificio,están muy bien,como películas son mediocres.
Ah,y Dark City a mí me gustó bastante más que Matrix,y considero que Matrix es en gran parte,un plagio de ella.
Un abrazo.Alejandro.
Temazo! Carlos Temazo!..... y claro que es importante comparar a dos películas como estas que podríamos llamar del mismo olor mas no del mismo sabor, para entrar en una competencia "justa" habría que analizar las dos cintas desde diferentes puntos de vista; pero para mi como dice Carlos Matrix (independientemente que sea seguidor entrañable de la película, eso si, solo la primera el resto son una $%$#")es mucho mas que Inception en muchos aspectos, en cuanto a revolución del Sci-Fi, Soy seguidor a muerte del Sci-Fi es mi genero favorito y por el soy cinéfilo, y puedo afirmar que en muchas películas de ciencia ficción no se ha logrado que la gente se haga la pregunta existencial mas importante....¿que es la realidad?
Inception causo el mismo efecto pero en el plano mental, Cristopher Nolan directorazo que sobre pasa por mucho a los hermanos Wachowski, Pero el hilo argumentativo de matrix es genial, en cuanto a las actuaciones obviamente Inception la toma a patadas letales, pero en el lado de Revolución existencial del genero del argumento,trama,drama y acción Matrix es mas que Inception.
"Es que Inception tiene mas complejidad, tiene mas tras fondo"... Hombre, nadie ha dicho que Inception no tiene tras fondo, pero Matrix no tiene un argumento simple, se hace simple para el que lo interpreta como no Deberia, pero Matrix haciéndonos la simple pregunta ¿Que es real? se puede decir que influencio la creación de Nolan, igualmente que otras influenciaron a la de Matrix.
Conclusion: dos películazas que nos llevan a la misma pregunta cinéfila.
The Great Red Dragon
07/09/2010, 06:49
¿qué película es más innovadora/original/compleja, Inception o Matrix?
En ese orden: empate, empate, Inception.
La filosofía de Matrix (mucho más compleja y profunda que las pocas ideas de Inception), (... )unidas a un transfondo científico más que probable y a una puesta en escena magistral, pone a Matrix en un lugar mucho más alto que a Inception.
Tener una filosofía "compleja" no te hace la película más compleja, sino la forma en la que tratas tu idea. Inception no es Kierkegaard, pero se enrolla con un tema MUY complejo de forma tremendamente acertada, a la altura de su tema.
Inception no propone nada, ni siquiera profundiza en la teoría de los sueños.
Échale un vistazo al "documental" de 6 minutos filmado por Nolan con entrevistas a especialistas del sueño.
es estremecedor la teoría que propone. Inception no propone nada,
No creo que la IA sometiendo a la humanidad fuera teoría nueva cuando la estrenaron.
La cosa es que todo lo nuevo esté bien explicado, y en Matrix lo hicieron mucho mejor que en Inception.
Es distinto. Ambas tienen su trasfondo complejo (el de Inception sería más si tomamos en cuenta que toda su complejidad parte de un sólo maletín y un par de fulanos en REM), pero cada una se va a explorar su trama de forma distinta: los Wachowsky le echaron filosofía y el rollo emocional en segundo plano, y en Inception es la parte emocional la que lleva el eje del argumento (lo cual, dado el tema que trata, tiene lógica).
...pero a mi el maletín me parece un McGuffin como un iceberg...
No, no, no. McGuffin como un iceberg es el maletín de Pulp Fiction. El maletín de Inception es un PASIV diseñado por el ejército en un programa de capacitación. Hay que recordar que las películas de Nolan empiezan en la camáña promocional (pa' luego decir que no hay complejidad ;))
Exactamente, Matrix es más profunda y lo que es más importante: tiene una única idea que es explotada y analizada desde todos los puntos de vista, mientras que Inception divaga sobre diversas cuestiones sin profundizar realmente en ninguna.
Claro que las profundiza: perdón, culpa, bien mayor, catarsis, "lucha de emociones positivas y negativas", y el gran favorito de Nolan: la mentira. Si sostenemos que Matrix tiene sólo una idea, entonces la otra es más compleja por puro default.
Pero de nuevo, cada una explora cosas distintas: una se va a la folosofía y shalalá, y la otra emociones y demás.
Inception causo el mismo efecto pero en el plano mental, Cristopher Nolan directorazo que sobre pasa por mucho a los hermanos Wachowski, Pero el hilo argumentativo de matrix es genial, en cuanto a las actuaciones obviamente Inception la toma a patadas letales, pero en el lado de Revolución existencial del genero del argumento,trama,drama y acción Matrix es mas que Inception.
"Es que Inception tiene mas complejidad, tiene mas tras fondo"... Hombre, nadie ha dicho que Inception no tiene tras fondo, pero Matrix no tiene un argumento simple, se hace simple para el que lo interpreta como no Deberia, pero Matrix haciéndonos la simple pregunta ¿Que es real? se puede decir que influencio la creación de Nolan, igualmente que otras influenciaron a la de Matrix.
Fíjate que incluso esa premisa existe en Inception, sólo que la pregunta ¿qué es real? se ve modificada por ¿estamos despiertos?, por lo tanto la idea de Inception no es totalmente nueva.
Tener una filosofía "compleja" no te hace la película más compleja, sino la forma en la que tratas tu idea. Inception no es Kierkegaard, pero se enrolla con un tema MUY complejo de forma tremendamente acertada, a la altura de su tema.
¿Cuál es el tema complejo realmente?Yo en Inception veo sólo dos historias: la de Cobb y Mal y el mismo robo. En cuanto a la de Cobb y Mal, en mi segundo visionado me pareció muy desesperante. Todo se dice poco a poco para mantener la expectación del espectador, que si, que es lo que Nolan pretendía seguramente, pero a mí eso no me gusta. Yo quiero las cartas sobre la mesa. En cuanto al robo...pss, tampoco hay ninguna idea, es tan sólo un robo a lo Ocean´s Twelve.
No creo que la IA sometiendo a la humanidad fuera teoría nueva cuando la estrenaron.
Si seguimos así, tendremos que tapar el sol con las máquinas, y luego ellas se aprovecharán de nosotros para usar su energía...
The great red dragon, solo esa premisa es suficiente.
Es distinto. Ambas tienen su trasfondo complejo (el de Inception sería más si tomamos en cuenta que toda su complejidad parte de un sólo maletín y un par de fulanos en REM), pero cada una se va a explorar su trama de forma distinta: los Wachowsky le echaron filosofía y el rollo emocional en segundo plano, y en Inception es la parte emocional la que lleva el eje del argumento (lo cual, dado el tema que trata, tiene lógica).
Veo muy endeble en Inception esa parte 'emocional', y la historia de Mal y Cobb es con mucho lo peor de la película. Realmente en Inception no hay emoción en ese sentido, tiene mucha menos alma que Matrix.
No, no, no. McGuffin como un iceberg es el maletín de Pulp Fiction. El maletín de Inception es un PASIV diseñado por el ejército en un programa de capacitación.
Me lo estás diciendo, es un McGuffin, ¿crees que se puede explicar sólo diciendo 'es un maletín creado por el ejército'?¿A cuento de qué, cómo, por qué?
Matrix ahonda mucho más en cada tema, solo recuerda los distintos Matrix hasta dar con el Matrix perfecto (dando así la idea de que el hombre necesita el sufrimiento para vivir, algo que es brutal en la película).
Claro que las profundiza: perdón, culpa, bien mayor, catarsis, "lucha de emociones positivas y negativas", y el gran favorito de Nolan: la mentira. Si sostenemos que Matrix tiene sólo una idea, entonces la otra es más compleja por puro default.
Pero de nuevo, cada una explora cosas distintas: una se va a la folosofía y shalalá, y la otra emociones y demás.
No veo que la mentira sea el gran favorito de Nolan, si así fuera, también lo sería de Shyamalan o incluso de Hitchcook. Simplemente da el típico giro argumental, que ¡ojo! lo hace muy bien y a mi me encanta. Pero no me vale en esta película, al igual que el final de Inception con el tótem girando, pssss, le da mil vueltas el final de Matrix con Neo volando.
Carlos, la conclusión es que Matrix trata un tema fijo que es el de la realidad.Si miramos en Inception trata la misma realidad pero desde la perspectiva mental, lo trata desde el punto de vista psicológico de que vivimos dormidos de que no sabemos si estamos despiertos o no, de que no hay nadie que nos aclare esta duda, por eso Matrix en realidad es un argumento dividido al igual que el de Inception tratan el mismo tema de ángulos diferentes por eso repito algo que ya he dicho, dos películas con el mismo olor pero no el mismo sabor.
Bueno la cosa es muy simple, estoy de acuerdo contigo en que hay dos premisas, y mi pregutna es ¿cuál preferís? y desde cualquier punto de vista.
shawshankfree
07/09/2010, 23:33
Estoy totalmente de acuerdo con red dragon en que nolan con inception ha hecho una maravilla, que es mas director que los wachowski (que tampoco estan mancos) y que en a ciertos niveles toca mas la fibra por ser un tema que nos atañe mas directamente; Todos soñamos mientras no todos nos enfrentamos a un despertar "espiritual" en el que nos vemos abocados a ser el mesias (si, el mesias, las referencias a la crucifixion en la muerte de neo son explicitas). Pero a parte de eso y sopesando lo que son las películas en si; Aunque quiza inception pueda tener mas merito tecnico e incluso artistico.. En cuanto a lo novedoso, al impacto y a lo filosofico es muy dificil ganar a matrix que al verla 11 años despues permanece como un hito inalcanzable, con un guion redondo y un empaque que hace que la película sea trepidante y fascinante desde el minuto 1.
Por ciento en cuanto a lo novedoso, a nadie se le ha venido a la mente al ver inception la celda? Una película con Jennifer lopez en el que se metian en la mente de un asesino. Ya estaba tratado en el cine el tema de los sueños aunque es verdad que no a esos niveles.
nolan con inception ha hecho una maravilla, que es mas director que los wachowski (que tampoco estan mancos)
Pues lo único bueno que han hecho es Matrix, las 2 secuelas de esta son malas por donde se vean (argumento y aspectos técnicos) y Meteoro es horrible, aclaro que no he visto Bound, así que de esta no puedo opinar.
En cuanto a lo novedoso, al impacto y a lo filosofico es muy dificil ganar a matrix que al verla 11 años despues permanece como un hito inalcanzable, con un guion redondo y un empaque que hace que la película sea trepidante y fascinante desde el minuto 1.
No niego el impacto de Matrix, pero yo la vi después de ver Dark city, así que no encontré mucho de novedoso en su premisa, como mencione antes a mi se me hace una mejor película esta que la de los Wachowski.
Creo que para poderse declinar por alguna de estas 2, ya se entra al espinoso lugar de los gustos particulares, yo me enamore desde la primera vez (y luego regrese 2 veces mas al cine a verla :p) de Inception, me gusto su estética, su (pedazo de) historia, su música, su guion, solido como una roca y la forma en que aun me da de vueltas en la cabeza, con Matrix, nada de esto me paso, la vi una vez en cine y ya, no paso nada (claro que si aun la pasan en TV pues la vuelvo a disfrutar).
Bueno la cosa es muy simple, estoy de acuerdo contigo en que hay dos premisas, y mi pregutna es ¿cuál preferís? y desde cualquier punto de vista.
Como dije antes soy fan a muerte de Matrix y la considero mejor en algunos aspectos que Inception(la uno repito, las otras son una "·$·3!"··)
DanielKubrick
10/09/2010, 02:21
A mi cuando vi Matrix por 1era. vez,me gust.ó mucho pero nada más,no me pareció nada del otro mundo,ni siquiera su premisa era novedosa,yo ya había visto Dark City(Matrix en muchas cosas,es un descarado plagio de este Film),Virtuosity, Tron y El Hombre del Jardín,que se pueden tomar como antecesoras/precursoras de Matrix en el aspecto de Realidades Alternas/Cibernéticas,por otra parte,Inception se me hace mucho más elaborada y compleja en su guión,te hace pensar mucho más como algo posible,lo de Matrix,ni por un segundo pensé que fuera una posibilidad viable,real,es totalmente disparatada.Además en cuanto a gusto personal,me gustó más Inception y me pareció más novedosa en cuanto a la premisa.
Un abrazo.Alejandro.
The Great Red Dragon
10/09/2010, 04:56
Me lo estás diciendo, es un McGuffin, ¿crees que se puede explicar sólo diciendo 'es un maletín creado por el ejército'?¿A cuento de qué, cómo, por qué?
Matrix ahonda mucho más en cada tema, solo recuerda los distintos Matrix hasta dar con el Matrix perfecto (dando así la idea de que el hombre necesita el sufrimiento para vivir, algo que es brutal en la película).
No es un McGuffin, pues las motivaciones de nadie son por obtener la maletita. Y no, no ahonda demasiado en él durante la película (aunque la campaña se basó en gran parte en esa cosa; de hecho existe su manual de uso), pero si ya de por si dura dos horas y media...
Y lo de las múltiples Matrix, si no mal recuerdo, es en Reloaded. Si vamos a sacar las secuelas, la suma de las tres no puede hacer nada contra Inception.
No veo que la mentira sea el gran favorito de Nolan, si así fuera, también lo sería de Shyamalan o incluso de Hitchcook. Simplemente da el típico giro argumental, que ¡ojo! lo hace muy bien y a mi me encanta. Pero no me vale en esta película, al igual que el final de Inception con el tótem girando, pssss, le da mil vueltas el final de Matrix con Neo volando.
Memento, The Prestige, The Dark Knight e Inception son películas que tienen planteamientos aplaudiendo la mentira, así que me animo a decir que es su temática favorita.
Y Neo volando se ve cool, pero la sensación que queda en la sala de cine con la toma del tótem no tiene precio.
DanielKubrick
10/09/2010, 05:10
Lo importante de Inception,es esto que estemos analizando y compartiendo nuestras opiniones,es como 2001,una película abierta a muchas interpretaciones posibles,nos hace pensar,reflexionar ,creo que desde la Obra Maestra de Kubrick,quizá no haya otro film que se preste a tantas interpretaciones diferentes.
Un abrazo.Alejandro.
Lo importante de Inception,es esto que estemos analizando y compartiendo nuestras opiniones,es como 2001,una película abierta a muchas interpretaciones posibles,nos hace pensar,reflexionar ,creo que desde la Obra Maestra de Kubrick,quizá no haya otro film que se preste a tantas interpretaciones diferentes.
Un abrazo.Alejandro.
No estoy de acuerdo, no compararia nunca la obra maestra de kubrick con Inception, ese es el análisis que realice inception no tiene doble hilo inception tiene uno solo que es la realidad..... solo se presta a una interpretación y no a varias la de Kubrick si se presta a miles de diferentes significados, por eso digo que Matrix tiene un significado que se puede interpretar como realidad y la lucha para salir de ella, mas Inception se encasilla en lo que son los sueños aun asi Peliculaza y grande Nolan!
The Great Red Dragon
10/09/2010, 05:18
...creo que desde la Obra Maestra de Kubrick,quizá no haya otro film que se preste a tantas interpretaciones diferentes...
Estaba Blade Runner...
No...inception tiene uno solo que es la realidad..... solo se presta a una interpretación...
A mi me parece que se mete en la percepción de la realidad. (namas basta ver la escena del viejito que cuida los sueños, o el delirio de Mal).
Entonces queres decir que Inception tiene un numero cercano al numero de interpretaciones de 2001......que pena moder! pero completamente desacuerdo
por eso digo que Matrix tiene un significado que se puede interpretar como realidad y la lucha para salir de ella, mas Inception se encasilla en lo que son los sueños
Es lo mismo, Matrix solo tiene 2 cosas, o estas conectado a la Matrix o no, realidad o realidad virtual, y la película deja bastante claro en donde están los personajes.
Inception es algo parecido, estas despierto o estas soñando, solo que la cosa acá es ¿donde acaba el sueño?
The Great Red Dragon
10/09/2010, 05:27
Entonces queres decir que Inception tiene un numero cercano al numero de interpretaciones de 2001......que pena moder! pero completamente desacuerdo
No, lo que decía es que no tiene uno sólo.
Fincher pero la cuestión es que en Matrix podemos ver claramente que la supuesta Realidad que vivían o en la que estaban no era cierta, era una completa mentira.....en cambio en Inception no se juega con las dos cosas se confunden entre el sueño y la realidad, mas tienen claro a que lugar pertenecen cada una (que lugar ocupan)....
No, lo que decía es que no tiene uno sólo.
Exacto te interprete mal crei que me correjias, pero si solo tiene una unica interpretacion, 2001 tiene 1278901890128 miles......
DanielKubrick
10/09/2010, 05:36
No tiene probablemente tantas interpretaciones como 2001,pero sí apunta en ese sentido.
Blade Runner es muy filosófica,pero mucho menos rica que 2001 en cuanto a interpretaciones posibles.
Un abrzo.Alejandro.
Blade Runner no es de interpretar, es solo analisis filosofico como vos decis, absolutamente nada comparado EN ESE ASPECTO con la obra maestra 2001....
The Great Red Dragon
10/09/2010, 05:39
Exacto te interprete mal crei que me correjias, pero si solo tiene una unica interpretacion...
No, lo que dije es que no tiene sólo una interpretación, tiene más.. :p
Y de Blade Runner, se la pasaron años debatiendo sobre si Deckard es replicant o nel
¿Cuál es el tema complejo realmente?Yo en Inception veo sólo dos historias: la de Cobb y Mal y el mismo robo.
Y en Matrix solo es el despertar mesiánico de Neo, tampoco veo mucha complejidad.
Si seguimos así, tendremos que tapar el sol con las máquinas, y luego ellas se aprovecharán de nosotros para usar su energía...solo esa premisa es suficiente.
Para la explicación irrisoria que le dieron en Animatrix, cortina de humo. mis polainas :mad:, hubiera sido mil veces mejor dejar a matrix como una sola película.
Hahaha eh que no le voy a dar a que queres decir o que? XD...... para mi Inception tiene una sola.....decime mas de dos interpretaciones.....
The Great Red Dragon
10/09/2010, 05:48
-Todo es un sueño
-Todo es real
-La última secuencia es un sueño
-Desde la escena del anciano "guardián de sueños", todo es un sueño
-Mal tenía razón.
Inception no es una película que tenga un sinnúmero de lecturas (tampoco Matrix). como mencione antes, la cosa es determinar donde acaba el sueño.
Me cuesta mucho decidir si Inception es mejor que Matrix o viceversa... porque si bien tienen muchos elementos en comun, el nucleo de su historia y las motivaciones de los personajes son completamente distintas. La verdad ahora no podria decidir, tendria que revisionar Inception...
Y en Matrix solo es el despertar mesiánico de Neo, tampoco veo mucha complejidad.
Para la explicación irrisoria que le dieron en Animatrix, cortina de humo. mis polainas :mad:, hubiera sido mil veces mejor dejar a matrix como una sola película.
Obviamente en esta tema hablamos de la primera película de Matrix única y exclusivamente. En cuanto a la complejidad, en Matrix tenemos:
- Si preferimos vivir bien en un mundo de mentira o si preferimos vivir mal pero en libertad.
- El tratamiento de Neo como el mesías (de una forma puramente científica, Neo tiene el código de un virus que arrasa Matrix).
- El hecho de que la mente humana puede dar de sí mucho más de lo que parece (libera tu mente y todo eso).
- Toda la crítica al consumismo y al capitalismo, y a la tecnología sin freno.
Me parece que es más que Inception, bastante más.
Obviamente en esta tema hablamos de la primera película de Matrix única y exclusivamente.
- El tratamiento de Neo como el mesías (de una forma puramente científica, Neo tiene el código de un virus que arrasa Matrix).
Esto se toca en las otras películas (creo), en Matrix ni una mención a que sea un virus, digo, si estamos hablando únicamente de la primera película.
- Si preferimos vivir bien en un mundo de mentira o si preferimos vivir mal pero en libertad.
- El hecho de que la mente humana puede dar de sí mucho más de lo que parece (libera tu mente y todo eso).
- Toda la crítica al consumismo y al capitalismo, y a la tecnología sin freno.
Los 2 primeros puntos apenas si se tocan, el ultimo pues ya es una deducción un tanto personal, la peli tampoco se adentra en ello.
Como película de muchas lecturas, la veo corta.
Tiene más que Inception desde luego, que sólo se centra en la redención de DiCaprio y en si "sueña o no", cosa que yo tampoco veo muy lograda...En cuanto a lo del virus no se dice, pero está claro: Los agentes son los antivirus de Matrix, se dice claramente, y cuando entran en Matrix la piratean (también se dice), por lo tanto Neo es un virus. No sé dónde habrás visto esto antes, pero yo en ningún lado, ni siquiera en Ghost in the shell el planteamiento es parecido.
En ese caso, todos los que entran a Matrix son virus, los agentes los cazan por igual, el cmbio lo da Neo después de morir y resucitar. No igual, pero en Dark city se toca algo parecido (humano rebelde vs controladores).
Matrix es el significado hecho cine asi de simple, Inception es una películaza pero no supera a Matrix, con solo decir que salio despues de ella ya son 10 puntos menos.....
¿Y que tiene que ver que una haya salido antes que la otra? Matrix salio despues de Dark city y que ghost in the sell, siguiendo tu razonamiento, Matrix es inferior que estas dos.
WTF? quien ha dicho que es inferior por ese motivo, digo que le quita 10 puntos de decada, como sabes la competitividad revolucionaria que causa Matrix al salir en los 90 es mayor que la de Inception que absolutamente no revoluciono nada....
Hay que dar tiempo al tiempo, los efectos postinception aun no se perciben, vamos a ver en un par de años.
Men es que inception no tiene efecto alguno en cuanto a la revolución del cine.simplemente es un gran concepto argumentativo mas no revolucionario, por eso hice la referencia a que el problema radico en salir después de Matrix tratando Cociendo un mismo argumento, pero te repito aun así películaza y grande Nolan, pero de las dos me quedo con Matrix.
inception simplemente es un gran concepto argumentativo
Por eso comentaba antes que para poder decidirse por alguna de las dos se entre en los gustos particulares, yo por ejemplo le doy muchísimo mas valor a la parte que te cito a que una película tenga efectos apantallantes, Dark city (aunque yo ya parezca disco rayado :p) tiene un valor argumental mucho mas valioso que Matrix, pero fue hecha con muy poco dinero, por lo tanto anda muy escasa de FX, pero para mi, eso es lo de menos, Inception es una película que hace lo que ya casi nadie hace en el cine de blockbuster, te obliga a pensar, a estar atento a la pantalla y a salir del cine con la peli revoloteandote en la cabeza, dándole vueltas y tratando de acomodar todas las piezas, con Matrix, como dije antes nada de esto me paso.
Matrix revoluciono los FX, sin duda, que es una buena película, también sin duda, a mi me gusta mucho mas Inception. por otro lado , no creo que el objetivo de Nolan sea revolucionar el cine, creo que el contó la historia que quería contar (no en balde se tiro 10 años escribiendo el guion) y que le salio una de las mejores películas de los últimos años y que va a ser referente en el cine sci fi, de todo esto no tengo la mas mínima duda.
Cada quien con lo suyo, vos tenes tus motivos por los que preferis Inception y aun asi no desmeritas a Matrix. yo igual siempre sere seguidor de Matrix por que para mi es mucho mas Significativa que Inception en muchos aspectos....
TheGryphon
11/09/2010, 11:33
Buenas: Despues de mucho pensarmelo, me decanto por Matrix.
Creo que como película es más redonda, se entiende facil (para mi, una gran virtud si de cine se trata) a pesar de lo complejo del argumento. Contiene mucha acción perfectamente justificada (ahí Inception la iguala). Dosis de romance a la antigua que la hace más digerible. Su entorno futurista-ciencia-ficción-tecnologíco-informático-realidad virtual muy bien conseguido. Sub-trama pequeño saltamontes (vease: maestro enseña a su pupilo y luego éste lo supera).Y Un malo, malísimo que al final es vencido. En fin lo tiene casi todo.
Vale, la interpretación de los actores no es soberbia (ahí Inception la supera) pero la película no se resiente por ello.
Y lo que más me gusta, ese aroma a comic (la escena final es la mejor muestra de ello) que a los nostalgicos nos devuelve a nuestra adolescencia.
DanielKubrick
12/09/2010, 04:01
Fincher,apoyo todos tus conceptos sobre Dark City,a mí también me parece bastante más película que Matrix.
Un abrazo.Alejandro.
belladonna
13/09/2010, 05:21
Bueno... no he logrado ver Inception en su totalidad no me atrapa
la temática me parece muy interesant pero aún no me llegó- entiendo que el pibe Di Caprio
creció en edad y capacidad actoral -- debe haber ido a clases de teatro en broadway
así que la dejo para ver en otro moment.-
Respecto a su comparación con La Matrix -- en guión y efectos es super
más allá que luego de ver todas varias veces encontremos ciertas cuestiones flojas
como el beso de principe del flojo K a la bella Trinity -- y otras escenas.-
Pero son tres pelis que por ahí -- tienen cierta carga reflexiva -- y un buen uso de efectos
para que la fantasía vuele.-
Dark City es impresionante.- Y los actors están muy bien.
Recomendada : Metrópolis .-
belladonna
13/09/2010, 05:26
Me olvidé de un aspecto maravilloso de la Matrix
El malo el que cada vez que ve al sr. K
le dice: Mr Andersonnn !!!!!!!
el me cae muyyy bien --
interpreta un papel muy interesante
en: Priscilla la reina del desierto.-
en actuaciones y direccion, gana INCEPTION.
en efectos visuales y banda sonora, gana MATRIX.
en argumento y guion, estan empatados.
MATRIX esta mas enfocada a la ciencia ficcion, e INCEPTION va mas por el lado del trhiller. decision dificil, pero un muy pequeño margen, creo que elegiria INCEPTION.
Aviso, no he visto Inception, pero, sea como sea, Matrix tiene a Keanu... :p
Absenta, por mucho que Matrix tenga a Keanu... qué quieres que te diga, Matrix está muy bien pero prefiero 1000 veces Inception =).
Inception es una película que hace lo que ya casi nadie hace en el cine de blockbuster, te obliga a pensar, a estar atento a la pantalla y a salir del cine con la peli revoloteandote en la cabeza, dándole vueltas y tratando de acomodar todas las piezas, con Matrix, como dije antes nada de esto me paso.
Pues serías de los pocos, medio mundo salió del cine con la cabeza llena de dudas, preguntándose que qué habían visto, y la famosa frase de ¿pero al final que es Matrix?Venga por favor, de Inception ya no se habla nada, mientras que Matrix perduró mucho tiempo en el colectivo, incluso cuando salió en DVD fue el primero en la historia en superar el millón de copias, todo el mundo quería volver a verla y con el boca a boca se consiguió aún más.
En cuanto a lo que dice Jubei, no estoy de acuerdo con lo de la dirección. De acuerdo que Nolan es un gran director pero los Wachowski con Matrix no lo podrían haber hecho mejor, se me ponen los pelos de punta varias veces a lo largo de la película, hay escenas que no me canso de ver y la película es de lo más entretenida. Si yo ahora mismo tuviera que elegir una de las dos para ver, elegiría Matrix, es más entretenida y llevadera. Inception impacta la primera vez, pero después le ves cosas que dices 'va, en realidad son chorradas camufladas'.
Como ya he dicho, es cuestión de gustos, Matrix no me hizo pensar, es mas, la puedes ver con el piloto automático puesto y no pasa nada, lo único que si veía era un plagio de otras pelis (con Dark city, incluso plagio descarado), lo de "chorradas camufladas" no lo comparto para nada.
jokercito
19/09/2010, 18:59
Como ya he dicho, es cuestión de gustos, Matrix no me hizo pensar, es mas, la puedes ver con el piloto automático puesto y no pasa nada, lo único que si veía era un plagio de otras pelis (con Dark city, incluso plagio descarado), lo de "chorradas camufladas" no lo comparto para nada.
Que conste que Inception me encanto, pero la verdad que me recordo a una parte de Dark City, (SPOILER):cuando les pregunta si saben ir a la playa y dicen siiiii, pero al pensarlo no se acuerdan, lo mismo que pasa con la ultima vez que recuerdan el dia, eso es igual que en los sueños de inception.
Aunque admito que inception no la he visto una segunda vez ambas pelis son alucinantes.
DanielKubrick
19/09/2010, 20:13
A mí Inception me hizo pensar de verdad,que es una de las cosas que más me gusta en una película,que te haga reflexionar,en Matrix,no hay mucho que pensar,es muy Light.
El hecho de que esté Keanue Reeves,no me mueve un pelo,es un pésimo actor,Di Caprio es incomparablemente mejor.
Un abrazo.Alejandro.
P.D.El que es buen actor de Matrix,es Lawrence Fishburne
¡Ay Dios mío, creo que en este foro estamos perdiendo la cabeza!
jokercito
19/09/2010, 20:21
Ambas dan que pensar, matrix sobre las falsas vidas aparantemende completas que nos hace sentir el capitalismo y la sociedad aunque se controlen directa o indirectamente los aspectos de nuestra vida, por eso algunas personas se revelan y prefieren la realidad humana por muy cruenta que sea.
Y en inceptio no hay tanto compromiso politico pero da que pensar sobre los sueños, la realidad, si de verdad sabemos como hemos llegado a donde estamos o solo acyuamos en el momento y para el momento, etc.....
Son cosas diferentes, y a mi TODOS los actores me parecen muy buenos en estas películas por la sencilla razon de que te crees a la perfeccion los personajes (aparte de lo que se opine de la capacidad interpretativa), te crees a neo, morfeo, trinity, smith, cobb, mal, la arquitecta y el resto del equipo.
DanielKubrick
19/09/2010, 20:36
Absenta,¿por qué decís que estamos perdiendo la cabeza?,me gustaría una respuesta.
Un abrazo.Alejandro.
Pues hombre, decir que Matrix no da que pensar o que Keanu es un pésimo actor... Puede ser que te guste más la otra peli (vuelvo a repetir que no la he visto) pero no creo que sea de justicia decir eso. Estoy de acuerdo contigo en que DiCaprio es un grandísimo actor.
Que Matrix no da que pensar...lo que hay que oír.
A ver creo que me estoy explicando mal, la premisa de Matrix ya se había usado en otras pelis (las cuales vi antes de Matrix) por ende, a mi no me causo mucho impacto, ahora que si primero viste Matrix, o no has visto las pelis que mencione antes, obvio que te va a mover.
DanielKubrick
20/09/2010, 00:14
La verdad,es que cuando vi Matrix por primera vez,no tuve que hacer ningún esfuerzo mental para entenderla,en cambio en Inception,sí,a eso me refiero,ahora si Matrix te hace pensar por su planteamiento,es harina de otro costal,ojo,que a mí Matrix me gusta mucho,le doy un 8,5/10,pero para mí Inception es un rotundo 10/10.
Un abrazo.Alejandro.
Exacto Kubrick son planteamientos, por ejemplo si planteamos a Matrix como una película simple y le damos significado indeciso a lo que queremos, Obviamente no da que pensar, Inception es un poco mas acertijo, descifrar etc etc....Pero para mi matrix en cuanto a globalizacion Ficticia y de argumento guión y trama se refiere sigue siendo mejor que Inception; yo las calificaría así:
Matrix 9/10
Inception 8,5/10
DanielKubrick
20/09/2010, 05:46
Absenta,Matrix sí te puede hacer pensar en cuanto a su planteamiento Filosófico,pero no en cuanto a su complejidad como película,es muy simple,y en cuanto a Keanu me parece un actor francamente mediocre.
Un abrazo.Alejandro.
Begotten
20/09/2010, 19:06
La veo mas cerca de Mulholland Drive que de Matrix.
justnutzz
23/09/2010, 14:38
Ajajaajaja pobre dicaprio..! a muchas personas les cae mal y el pobre solo hace 218462374873284 películas por año para ver si se gana aunque sea un Oscar xD Matrix nunca me gustó.. tampoco me causo mucho impacto cuando la vi por primera vez.. quizas simplemnte no es mi tipo de película y aunque no es mi tipo de película Inception me pareció muy buena realmente, pero no se supongo que cada quien tiene sus gustos. Y para dejar las cosas claras ajajaja Leito dicaprio actua muy bien y no seria capaz de criticarlo (:
Yokokokoki
23/09/2010, 14:38
Matrix no da mucho que pensar. Es una película que finge ser filosófica imitando el mito de la caverna pero no va más allá de él. no da que pensar más que cualquier película de fantasía o ciencia-ficción si nos imaginamos viviendo en su universo.
sobre películas de "realidad virtual" que dan a pensar, me quedo con Nivel 13, Dark City o Ghost in the Shell.
Incluso incluiría Inception por su simpático rompecabezas del final, y por su verdadero mensaje (lo cruel y peligroso que es meter una idea a alguien por la fuerza, cosa que en la vida real sucede, no sólo en la fantasía y en las sci-fi), un tea interesante para reflexionar.
En mi palmarés:
Matrix: 5'5 / 10
Inception: 7'5 / 10
jokercito
23/09/2010, 14:46
Que si hombre que si, que Matrix hacia pensar un taco, practicamente igual que Inception o Dark City(de la que cogio alguna que otra cosilla). Esta discusion deveria ir mas sobre el "acabado final" de las películas, la sesacion que te dan cuando acaban, porque las dos dan que pensar de media lo mismo.
Ajajaajaja pobre dicaprio..! a muchas personas les cae mal y el pobre solo hace 218462374873284 películas por año para ver si se gana aunque sea un Oscar xD Matrix nunca me gustó.. tampoco me causo mucho impacto cuando la vi por primera vez.. quizas simplemnte no es mi tipo de película y aunque no es mi tipo de película Inception me pareció muy buena realmente, pero no se supongo que cada quien tiene sus gustos. Y para dejar las cosas claras ajajaja Leito dicaprio actua muy bien y no seria capaz de criticarlo (:
Pues a mí me encanta Di Caprio (es uno de mis actores favoritos) y la mayoría de las películas que hace.
DanielKubrick
24/09/2010, 03:30
Sí,indudablemente Di Caprio es mil veces mejor actor que Keanu Reeves.
Un abrazo.Alejandro.
Eso es Obvio, Pero insisto Matrix es mas película que Inception, Siendo Inception una Obra Maestra.....
charlie_f
27/03/2011, 17:05
Inception falla en el momento en el que te explican por enésima vez el film. Nolan se ha reinventado sí, ha creado un nuevo género, la película que va sobre gente que te cuenta la película.
Me llama mucho la atención ese "super guión" del que la gente habla:
-Inicio con acción
-Explicaciones
-Tutorial con Ellen Page
-Explicaciones
-Explicaciones
-Flashbacks por ahí metidos con la Cotillard, que traen más explicaciones
-Explicaciones
-Explicaciones
-Como ya llevamos hora y media de película, a meter efectos especiales super mega chachis
-Explicaciones
-Explicaciones
-Final desconcertante y pa casa.
Luego la gente dice que es compleja y te hace pensar, no me extraña con tantas explicaciones. Al final te quedas pensando si es un sueño o no, vale, pero por lo demás, las reflexions de Matrix las veo yo mucho más interesantes. En Inception no veo yo ninguna reflexión que hacer. Todo lo que dice Cotillard, si en realidad estamos en un sueño y tenemos que despertar, es en verdad una idea que le mete DiCaprio en su mente sin querer. Y al final resulta que DiCaprio tenía razón, no estamos en un sueño, por tanto, la película no deja ninguna reflexión.
Los efectos especiales, muy guapos en ambas películas, pero los de Matrix fueron más revolucionarios.
Sobre las interpretaciones, DiCaprio no me parece malo pero en Inception no hace su mejor interpretación precisamente. Simplemente correcto. En Matrix, Keanu Reeves poca cosa ok. Laurence Fishburne, Joe Pantoliano y el agente Smith bien. En Inception, solo me llamó la atención Marion Cotillard, que además es el personaje más interesante. El resto, muy planos. Ellen Page es odiosa. Imaginad que no entendéis una película y meten a un espectador dentro de la historia para que haga preguntas. Esa es su actuación.
A pesar de eso, aún no logro explicar porque Inception me gusta y no me parece mala. Es raro. Eso sí, muy lejos de Matrix. Cuando pasen los años veremos a Matrix como la película de culto que es y seguirá siendo. A Inception, ¿cómo la veremos? Como una película de culto con reflexiones interesantes os aseguro que no.
Fitobrain
27/03/2011, 19:25
esa es la mayor gracia de Inception: saber explicar lo complejo de la trama de una manera didactica y precisa, manteniendo el hilo de la historia.
y creo que matrix es mas pelicula que inception, principalmente porque matrix es mas profunda y apela a otras cosas que van mas alla de una pelicula entretenida y de impactantes efectos especiales.
INCEPTION tambien es una pelicula profunda, con mucho analisis sicologico, y el tiempo dira si se convierte o no en pelicula de culto. y para mi gusto, me parece mejor pelicula que MATRIX, la que tambien considero una gran pelicula.
no hay chances...Matrix sobre Inception....año 1998, un hilo con mayor complejidad, hace un click en el cine y marca un nuevo género...el género "matrix"...
Thanatos_M
28/03/2011, 19:10
Soy del grupo que no ha visto Inception por lo que mi opinion no sería justa, Matrix me gusto bastante al igual que Dark City, Piso 13, Ghost in the shell y hasta Truman Show, por que todas estas te hacen formular la pregunta obligada sobre la realidad que nos rodea.
De igual manera considero que Matrix no se puede comparar directamente con Inception por que para empezar se llevan nada mas 10 años de diferencia de adelantos tecnológicos (y si que han habido cambios), ademas de que los conceptos son distintos.
Sobre los plagios hoy en día les dicen; "inspirada en x pelicula", sobre que si Matrix es un plagio de Dark City la verdad opino que tienen varios detalles y conceptos bastantes similares sin embargo hay caracteristicas bien definidas de cada una que las hace bastante diferentes (según yo).
Para los que opinan que la originalidad de Inceptión es un argumento fuerte contra de Matrix les recomiendo ver Paprika (2006) - Satoshi Kon, y repito que aun no he tenido oportunidad de videar Inceptión ni tengo nada en contra (lo mas probable es que me guste tanto como para incluirla en la colección) pero solo de leer la sinopsis creo que ya se cual fue su "inspiracion".
Saludos a todos.
Fitobrain
28/03/2011, 19:25
INCEPTION tambien es una pelicula profunda, con mucho analisis sicologico, y el tiempo dira si se convierte o no en pelicula de culto. y para mi gusto, me parece mejor pelicula que MATRIX, la que tambien considero una gran pelicula.
cual es el analisis profundo de inception? perdon pero yo no lo veo.
Pues si, la verdad es que en cierto modo son películas que poco de pueden comparar la una con la otra. La creación de 'Matrix' bebe de películas como 'Dark City' eso esta claro, pero tiene una originalidad imponente, eso es lo que hace precisamente que no sea una simple copia. Por mi parte 'Matrix' en cuanto a desarrollo y ambiente del film me gusta mas, reconociendo plenamente que 'Inception' es una gran película, una de las mejores de Nolan (pude que la mejor). Va como siempre este tema ligado a gustos pero por decirlo de alguna manera técnicamente en muchos conceptos 'Inception' sobrepasa a 'Matrix', y insisto que me quedo con 'Matrix', me gusta mas, me parece que tiene mas esencia mas estilo y los diálogos son mucho mejores que los de 'Inception'.
Matrix me gusto bastante al igual que Dark City, Piso 13, Ghost in the shell
Exacto...la influencia animé en los hermanos Wachowski está a la vista, de ahi que los segundos son más grandes en las escenas de acción...en Animatrix dejan en claro que se basan fuertemente en Ghost in the Shell....
cual es el analisis profundo de inception? perdon pero yo no lo veo.
pero como no viste todas esas referencias de los sueños, las ideas, la creatividad, la complejidad de nunca estar seguro de que es realidad y que era un sueño, algo que a DOM COBB practicamente lo estaba volviendo loco, etc. todos conceptos que tienen relacion con la mente humana. un tema que constantemente se repite en las peliculas de NOLAN. lo lamento, pero la verdad es que INCEPTION fue mejor, porque ademas, NOLAN es mejor director que los hermanos wachoski. sino me creen, comparen filmografias.
DanielKubrick
30/03/2011, 00:06
pero como no viste todas esas referencias de los sueños, las ideas, la creatividad, la complejidad de nunca estar seguro de que es realidad y que era un sueño, algo que a DOM COBB practicamente lo estaba volviendo loco, etc. todos conceptos que tienen relacion con la mente humana. un tema que constantemente se repite en las peliculas de NOLAN. lo lamento, pero la verdad es que INCEPTION fue mejor, porque ademas, NOLAN es mejor director que los hermanos wachoski. sino me creen, comparen filmografias.
Totalmente de acuerdo,Nolan es mucho más Director que los Wachoski,e indudablemente Inception es una película mucho más rica y compleja que Matrix,que de hecho es bien simple y planita.
Un abrazo.Alejandro.
charlie_f
30/03/2011, 14:37
¿Matrix simple y planita? Eso es como decir que La lista de Schindler es una comedia.
Nolan es mejor director que los Wachoski, pero precisamente en Inception no es donde más se luce. Tiene indudablemente mejor filmografía, pero no creo que sea un factor a tener en cuenta para decir que película es mejor.
...sino me creen, comparen filmografias.
No estámos comparando filmografías. Estamos comparando la cinta en su complejidad y en su todo. Inception es una gran obra, pero sobrevalorada. Matrix les ha dado la oportinidad de expandirse hacia donde ellos quieren, tanto por sus conceptos filosóficos como psicológicos y una estética inolvidable. Paso que si debería dar Inception en una secuela sería una triste repetición. ¿Nolan es mejor director?...sí, es posible. Pero comparando en tiempo, visual, idea y transformación en totalidad, no hay chances.
Fitobrain
31/03/2011, 00:36
pero como no viste todas esas referencias de los sueños, las ideas, la creatividad, la complejidad de nunca estar seguro de que es realidad y que era un sueño, algo que a DOM COBB practicamente lo estaba volviendo loco, etc. todos conceptos que tienen relacion con la mente humana. un tema que constantemente se repite en las peliculas de NOLAN. lo lamento, pero la verdad es que INCEPTION fue mejor, porque ademas, NOLAN es mejor director que los hermanos wachoski. sino me creen, comparen filmografias.
o sea, tu no estas seguro si estas despierto o durmiendo? la profundidad del mundo de los sueños es algo teorica y sin una profundidad superior. en Matrix se habla de la subyugacion a un sistema que controla a los individuos. quienes no son controlados son perseguidos y estos a su vez desean liberar a la gente que se deja subyugar por ese sistema (las maquinas). la construccion del ser humano que destruye a este mismo. esa es una refleccion mas que poderosa y una pregunta que se hace cada medico, ingeniero o inventor de distintas cosas al ver los alcances de sus creaciones. ademas hace bastantes alegorias a lo que es el equilibrio y que pasa cuando ese balance se rompe. podria hablar de 100 cosas mas que habla matrix, que son profundas y que dan para 100 o 1000 peliculas de la serie.
una cosa es hacer 1 pelicula de ciencia ficcion y otra es hacer un universo, por eso Matrix y Star wars estan a un nivel que inception ni siquiera puede mirar.
Me parece que el universo expandido de Star Wars esta mucho mejor explotado que el de Matrix, sus secuelas son vergonzosas y de Animatrix solo salvaría un par de historias (El Ultimo Vuelo del Osiris y la del corredor), su explicación de como los humanos oscurecen el cielo me parece directamente absurda.
Habrá que darle tiempo para ver como se desarrolla el mundo de Inception (si es que se continua con los planes para mas filmes de la posible franquicia), yo por mi parte me quedo con Inception.
charlie_f
31/03/2011, 19:26
Estoy bastante de acuerdo en que los Wachoski se cargaron la saga con las secuelas, pero eso no impide que con Matrix crearan un universo bastante interesante. Nolan no crea ningún universo con Inception. Es una película sobre ladrones disfrazada de cine onírico. ¿Dónde está ese supuesto universo que crea?
Repito, habrá que ver si se continua con el mundo de Inception, creo que la cosa daría para algún spin off, pero no creo que la intención de Nolan fuera hacer una franquicia.
El universo de Matrix no es tan original como uno pensaría, toma varios elementos de pelis previas y en algunos casos (Dark City) directamente las plagia.
toma varios elementos de pelis previas y en algunos casos (Dark City) directamente las plagia.
No sé si es una dato para tener en cuenta, es decir, sabemos que toman elementos de Ghost in the Shell y Dark City, pero es lo mismo que descalificar Inception por Paprika, o descalificar Batman Begins o The Dark Knight por no ser obra propia de Nolan.
Bueno Alejo, una cosa es que tomes elementos de otras pelis, como por ejemplo Star Wars toma elementos de los seriales de Flash Gordon, de varios Western, de Hidden Fortress, etc y otra cosa muy diferente es cuando directamente copias de forma descarada cosas de otra peli (Dark City en este caso) y después lo vendas como si hubiera sido tu idea:
http://www.galeon.com/cinerama/actu2/matrixdarkcity.htm
La comparacion que linkeas fincher es muy subjetiva (demasiado subjetiva) me parece.
Sin hacer un analisis tan filosofico como ustedes, digo:
A mi matrix me aburrio con sus secuelas, a pesar de Monica Belucci. En cuanto Inception, el tema de manipular los sueños es muy interesante y obviamente quisiera ver a donde llegaria Nolan con secuelas y esas cosas que parece que se vienen.
Asi que yo me quedo con Inception mil veces
DanielKubrick
01/04/2011, 02:01
Fincher tiene razón,en muchas cosas,Matrix es un plagio descarado de Dark City,se nota claramente que ha tomado sus ideas de ahí,y además,sólo la primera es buena,las secuelas son de verguenza ajena,insisto,para mí,es mucho más película Inception.
Un abrazo.Alejandro.
charlie_f
01/04/2011, 16:11
Repito, habrá que ver si se continua con el mundo de Inception, creo que la cosa daría para algún spin off, pero no creo que la intención de Nolan fuera hacer una franquicia.
El universo de Matrix no es tan original como uno pensaría, toma varios elementos de pelis previas y en algunos casos (Dark City) directamente las plagia.
Yo no estoy hablando de cual es más original. Simplemente digo que una crea un universo y la otra no. En el caso (poco probable en mi opinión) de que hayan secuelas de Inception, no desarrollarán el mundo que ha creado Nolan (porque no ha creado ninguno), contarán más aventuras de la panda de ladrones.
Por cierto, es interesante ver que, cuando no te gusta una película y la quieres descalificar porque sí o porque quieres poner a otra por encima, a las influencias se les llama "plagio".
Yo no estoy hablando de cual es más original. Simplemente digo que una crea un universo y la otra no. En el caso (poco probable en mi opinión) de que hayan secuelas de Inception, no desarrollarán el mundo que ha creado Nolan (porque no ha creado ninguno), contarán más aventuras de la panda de ladrones
Me parece que la mayoría de las películas de ciencia ficción crean un universo propio, algunos mas elaborados que otros, en Matrix los humanos están conectados a maquinas, en Inception es posible meterse en los sueños de otras personas, que uno esta mas trabajado que otro, es posible, pero no creo que eso la haga superior.
En las secuelas de Matrix se sigue explotando lo mismo que en la original, humanos entrando y saliendo de la Matrix, en las hipotéticas secuelas de Inception se seguirá explotando la entrada a los sueños ajenos utilizando las bases que creo Nolan (uso del PASIV, Totems, patadas, etc)
Por cierto, es interesante ver que, cuando no te gusta una película y la quieres descalificar porque sí o porque quieres poner a otra por encima, a las influencias se les llama "plagio".
En el caso concreto del ejemplo que puse de Star Wars, Lucas siempre ha dicho cuanto le debe a las películas que cité por servirle de influencia para la creación de sus pelis.
El plagio es definido por el Diccionario de la lengua española de la Real Academia Española como la acción de "copiar en lo sustancial obras ajenas, dándolas como propias", si las imagenes que puse en el enlace no se ajustan a la definicion de plagio, entonces habra que buscarle una nueva definicion para la palabra.
Fitobrain
01/04/2011, 21:54
a ver, son varias cosas: si dark city y matrix se parecen en ambientacion (callejones, oscuridad, luces tenues, policias con gorros anticuados, mucha cableria y otras) es porque son el mismo estilo de ciencia ficcion (Cyberpunk), asi que es obvio que se parescan. que usen escenas que sean practicamente iguales (como las escaleras con fondo a cuadrille) es copia. no confundamos una cosa con la otra. y en el cine nada es "nuevo", todo es plagio y la gracia de eso es que debes hacer un plagio se vea como nuevo. y ademas, cito al maestro Jean-Luc Godard: “no importa de donde sacas las cosas, sino que donde las pones.”
la ciencia ficcion no tiene por que ser todo original, todos toman cositas de los demas para enriquecer lo suyo.
la gracia de crear un "universo" de ciencia ficcion, es que es un universo. en inception, yo podria decir que es un futuro cercano. las construcciones son actuales, las vestimentas igual. de "universo" no tiene nada. cuando hablamos de "universo" debemos ver la pelicula que mejor demuestra lo que es crear un universo en solo 1 pelicula: Blade Runner.
en resumen, creo que como pelicula sola, en terminos filmicos y tecnicos, Inception es mejor pelicula pero Matrix es un universo completo y eso vale mas (por lo menos en ciencia ficcion) que una pelicula muy bien filmada.
por favor...no confundamos conceptos ( ya lo ha aclarado Fitobrain )...ya sabemos de la influencia de Dark City. Recuerdo haberla visto y en ningún momento me acerco a Matrix, y eso es porque tienen un paradigma totalmente diferente...además, se podría hacer con cualquier film...
podría hacer esto con 20 clásicos del cine y con mucha más precisión...Dark City es lo que es porque Matrix fue lo que fue, sino todos estaríamos hablando de "gran obra de Alex"...
Pues llámenme paranoico, pero 2 pelis con estética sospechosamente parecida, iluminación sospechosamente parecida, escenas sospechosamente parecidas, con argumento sospechosamente parecido con diferencia de un año de estreno entre una y otra, mmmm
Fitobrain
03/04/2011, 19:37
Pues llámenme paranoico, pero 2 pelis con estética sospechosamente parecida, iluminación sospechosamente parecida, escenas sospechosamente parecidas, con argumento sospechosamente parecido con diferencia de un año de estreno entre una y otra, mmmm
insisto, uno es el tipo de ciencia ficcion (cyberpunk) y otro son las tomas, argumento y esas cosas que le dan singularidad a una pelicula. Blade Runner tambien es Cyberpunk y tambien tiene cierto parecido en la ambientacion con Matrix (aunque Blade runner tiene mas neon). me he dedicado a investigar exaustivamente lo que es la ciencia ficcion y les puedo decir que el estilo es Cyberpunk y por eso hay similitudes en iluminacion, estetica, locaciones, arquitectura, conceptos (el concepto de un mundo alternativo virtual es un clasico del cyberpunk, sino lean "Neuromante" de W. Gibbson).
ahora, con respecto a tomas en particular (como la de las escalinatas), no tengo nada que decir, eso es copia pero cito a otro director excelente que habla sobre las copias y plagios.
"Nada es original. Roba de cualquier lado que resuene con inspiración o que impulse tu imaginación. Devora películas viejas, películas nuevas, música, libros, pinturas, fotografías, poemas, sueños, conversaciones aleatorias, arquitectura, puentes, señales de tránsito, árboles, nubes, masas de agua, luces y sombras. Selecciona sólo cosas para robar que hablen directamene a tu alma. Si haces esto, tu trabajo (y robo) será auténtico. La autenticidad es incalculable; la originalidad es inexistente. Y no te molestes en ocultar tu robo, celébralo si tienes ganas." Jim Jarmusch
DanielKubrick
03/04/2011, 19:44
¿Matrix simple y planita? Eso es como decir que La lista de Schindler es una comedia.
Nolan es mejor director que los Wachoski, pero precisamente en Inception no es donde más se luce. Tiene indudablemente mejor filmografía, pero no creo que sea un factor a tener en cuenta para decir que película es mejor.
Por supuesto que es bien simple y plana,una cosa es que el planteamiento dé para filosofar bastante,aunque para mí es bastante ridículo,y otra es que el guión sea complejo,en ese sentido el de Matrix es bien sencillo y no da para pensar ni 5 minutos,otra cosa como digo,es el planteamiento filosófico del Film.
Además en Matrix en todo caso veo que hay una "alteración" del universo nuestro,pero no una creación de otro Universo,para eso tendría que ser totalmente diferente al Universo real,y no lo es.Ojo,que yo considero sólo la Matrix original,las secuelas,ni siquiera las tengo en cuenta,son vergonzosas.
Un abrazo.Alejandro.
Una creación de un Universo entero y diferente es por ejemplo el de la Trilogía de El Señor de los Anillos.
Fitobrain
03/04/2011, 23:12
la matrix es como el mundo real pero un poco mas oscuro, lo que es distinto es fuera de la matrix. eso si es un universo distinto.
DanielKubrick
04/04/2011, 01:18
la matrix es como el mundo real pero un poco mas oscuro, lo que es distinto es fuera de la matrix. eso si es un universo distinto.
En ese sentido,se puede decir que sí,que es un Universo distinto,aunque tiene elementos de otros films.
Un abrazo.Alejandro.
Hola. Para mí no hay duda Matrix es única y de culto y Origen es un peliculón. La influencia que ha tenido en el cine posterior no tiene comparación, inventa conceptos como el “tiempo bala” y revoluciona las leches en la pantalla, y no olvidemos que es la primera (y no se si única) película en la que un grupo de esbirros (unos cuanto Smiths en la 2) se pegan con el protagonista a la vez sin que parezca que estén parados esperando que llegue su turno.
En cuanto al “plagio” de Dark City creo que se exagera un poco bastante, teniendo en cuenta que ambas se llevan solo un año (1998-1999), Si Dark fuera “ochentera” me callaría, pero no me veo a los wachowski saliendo en 1998 del cine y empezando a idear Matrix para estrenarla el año después, o quizá si, no lo se. Está claro que algunas analógias son sospechosas, pero la mayoría están hechas a mala leche: “ambientes oscuros”, “chicas tatuadas”, “jeringuillas”, “cabinas de teléfono”… “celuloide”. Por poneros un ejemplo la última está mal, la de “vistas microscópicas”, porque en Matrix lo que hay es un parásito intestinal mecánico pero a todas luces macroscópico, no microscópico, es decir criticas forzadas. El argumento del plagio es posible pero a mi no me parece lo más probable. Como si algún héroe no fuera “descendiente” de Ulises, Eneas o Aquiles.
josecondeboeck
05/04/2011, 18:21
Creo que no hay comparación posible. Son dos clases de ciencia ficción diferente. Inception está inserta en el circuito comercial, pero no es del todo una película marketinera. Christopher Nolan es un Autor. Los hermanos Wachowski no son autores, Matrix es una buena pelícual comercial del género, interesante y hasta profunda, pero está lejos de Inception.
Fitobrain
07/04/2011, 01:30
Creo que no hay comparación posible. Son dos clases de ciencia ficción diferente. Inception está inserta en el circuito comercial, pero no es del todo una película marketinera. Christopher Nolan es un Autor. Los hermanos Wachowski no son autores, Matrix es una buena pelícual comercial del género, interesante y hasta profunda, pero está lejos de Inception.
creo que lo mejor es hacer un paralelo para poder comparar ambas peliculas.
hare una lista con lo que creo que es importante y quien gana:
historia: Matrix
guión: Inception
sonido: Inception
musica: Inception
fotografia: Inception
Fx: Matrix
Ambientacion: Matrix
Vestuario: Matrix
Actuaciones: Inception
Direccion de arte: Matrix
Montaje: Inception
Direccion: Inception.
resultado: 7 inception, 5 matrix
Como pelicula a analizar tecnicamente, Inception supera a matrix (en numero y en las mas importantes), pero la historia hace que Matrix sea proyectable para 8947483096 peliculas e inception no.
Hay 12 páginas de este tema, he leído algunos y espero no repetir..
Todos los comentarios me han parecido válidos como distintos puntos de vista. Checaré las pelis que mencionan en las que se parecen a Matrix porque no me acuerdo exactamente.
¿Porqué se tienen que comparar? .
Para mi las dos son muy buenas películas que en realidad me enloquecieron al verlas porque me hacen pensar, soñar, divagar etc etc.
En mi opinión el tema de Matrix se me hace más profundo y trascendental como trabajo personal y lleno de simbolismos de diferentes filosofías. A mi me dijo (en general) lo que es tomar decisiones y ver las consecuencias de éstas y que cuando haces conciencia de algo ya no hay vuelta atrás. Una vez dije que en vez de 3 películas hubieran hecho 2. Pienso que la 2 y la 3 hubo como pérdida de tiempo pero aún así cerró muy bien.
El Origen es una trama loquísima sensacional bien hecha y lógica dentro de la ficción que te hace imaginar el poder hacerlo y que el tiempo real es relativo. Me pasó al estarla viendo pensar: esto es como tal peli, esto como tal otra. Pero no me desagradó en ningún momento. Para mi así como tal fue la mejor peli del año.
En lo que si estoy en desacuerdo es que se comparen los efectos especiales. Cada año que pasa se van creando nuevos efectos y se van de alguna forma copiando o utilizando de una peli a otra perfeccionándolos acoplándolos al estilo del director y escritores. En el año que se hacen son novedosos. Es como cuando las películas de Star Wars o Termintaror por mencionar sólo dos que en ese momento fueron un GUAU y un parteaguas de otras.
Entre Matrix y El Origen han pasado 7 años. Veremos dentro de los mismos o quizás antes otra peli innovadora de efectos que utilizaron y perfeccionaron los efectos de El Origen y diremos nuevamente GUAU. (Esto a mi me parece increíble a lo que podemos llegar)
En frío la verdad no puedo decir cuál es mejor que otra porque para mi son diferentes. Lo único en lo que son iguales es que son grandiosas pelis de Ciencia Ficción que me fascinaron.
Fitobrain
07/04/2011, 09:54
sobre los efectos especiales, hay que ver la innovacion, y en ese sentido matrix es mas innovadora que Inception, asi como los efectos especiales de "furia de titanes (1981)" de Ray Harryhausen son mucho mas innovadores (lo fueron en su epoca) que los de "furia de titanes (2010)"
es mas, Inception ocupa muchos de los efectos que fueron impulsados por Matrix (camaras realentizadas en mov) y sus efectos mas sorprendentes son:
- la pelea en el pasillo del hotel: un clasico de la habitacion que gira, la vimos en la pelicula Royal wedding (1951) en una version de baile con el gran Fred Astaire (la camara se fija y la habitacion se hace dentro de un gran cilindro, este cilindro gira y hace creer el actor camina en el techo cuando en realidad, la habitacion da vueltas)
- la explosion de los objetos cuando el usuario se da cuenta que esta durmiendo: ese efecto es el mas original y tiene una mezcla entre Fx por computadora y camara realentizada. el detalle de la explosion de sillas, manzanas y otras cosas es genial, lo hacen como una bomba de racimo.
el resto son efectos ya vistos en otras peliculas, nada original (pero tecnicamente espectaculares), en matrix se innovo en cuanto a los efectos especiales. crearon cosas jamas vistas como la escena de la bala, con ese sistema de camara realentizada que se mueve en la accion.
las dos son grandes peliculas y es dificil compararlas, pero tecnicamente son comparables ya que son del mismo genero y tratan tema medianamente cercanos y parecidos.
creo que lo mejor es hacer un paralelo para poder comparar ambas peliculas.
hare una lista con lo que creo que es importante y quien gana:
historia: Matrix
guión: Inception
sonido: Inception
musica: Inception
fotografia: Inception
Fx: Matrix
Ambientacion: Matrix
Vestuario: Matrix
Actuaciones: Inception
Direccion de arte: Matrix
Montaje: Inception
Direccion: Inception.
resultado: 7 inception, 5 matrix
Como pelicula a analizar tecnicamente, Inception supera a matrix (en numero y en las mas importantes), pero la historia hace que Matrix sea proyectable para 8947483096 peliculas e inception no.
JAJAJJAJ....no habría sido más fácil decir que te gusta más inception.-...
Neverland
08/04/2011, 01:03
Ayer leí toda la discusión en este tema y no quise dar mi opinión sin antes haber visto Matrix de nuevo porque la verdad no la recordaba mucho.
La acabo de ver y en mi opinión muy personal me quedo con Inception, porque?? simple: la historia me gusta mas.
Yo no soy muy amante de los efectos especiales así sobre eso no opinare nada. Yo solo me fijo en cual historia me gusto mas y cual historia fue la que me mantuvo antenta toda la película y esa fue la de Inception.
Matrix me gusto pero para ser sincera nunca había conseguido verla completa hasta hoy. De acuerdo en que es una muy buena película con bastantes logros, pero simple y sencillamente a mi hay algo que no me convence de ella, tal vez porque no me creí todo el asunto de el elegido y la manera en que lo asume Neo y el enamoramiento de Trinity que no me llegue a conecta con lo que sucedia, sobre todo en los minutos finales
Fitobrain
08/04/2011, 01:13
JAJAJJAJ....no habría sido más fácil decir que te gusta más inception.-...
la verdad es que como pelicula, Inception es mejor pero Matrix tiene una muy buena historia (y un gran universo). eso hace que (a modo de gusto personal) me quedo con Matrix.
CLINT EASTWOOD
08/04/2011, 17:05
Me quedaria con Inception, por que en matrix el espectacular inicio se viene pronto abajo y solo queda los espectaculares efectos especiales, Inception esta mucho mas lograda y es mas irregular que matrix a lo largo del metraje.
las dos son grandes peliculas y es dificil compararlas, pero tecnicamente son comparables ya que son del mismo genero y tratan tema medianamente cercanos y parecidos.
En esto tienes razón que se pueden comparar.
La dos me gustaron muchísimo pero si me tengo que quedar con una me quedaría con Matrix por su historia.
CLINT EASTWOOD
08/04/2011, 22:27
Yo creo que por lo general la critica se queda con Inception y el publico con Matrix.
laurentis
18/04/2011, 15:07
Mi opinión es que en conjunto Matrix 1 fue mucho más impactante a todos los niveles, realmente estabas ante algo "novedoso", con una actitud propia dentro del cine y creo que Inception no tiene ese punto tan refrescante. Matrix dio con algo que hablaba a múltiples niveles, no era nuevo en absoluto fuera del cine, yo mismo había visto mil veces el tema, por ejemplo hay un capítulo de la serie original de Star Trek donde alguien muere porque cree que las balas son de verdad, cuando lo que sucede es que están en un mundo virtual (aparte películas ya mencionadas como Dark City exploran la realidad). Personalmente me decanto por Matrix, aunque sea más comercial y efectista, hace poco vi la trilogía entera y me volvió a sorprender, especialmente la primera parte claro.
Fitobrain
19/04/2011, 03:01
la primera parte es totalmente rupturista en cuanto al cine industria (sobre todo Sc Fx). marca un antes y un despues en ese cine, asi como lo marco metropolis, 2001, alien, blade runner y ya esta (creo).
Yokokokoki
19/04/2011, 12:59
La verdad es que no sabría elegir...
Creo que Inception tiene una historia bastante más interesante y conmovedora, pero su guión, a pesar de complejo (quizá confuso), sufre de muchos errores y altibajos.
Creo que Matrix tiene una historia mucho más simple, pero eso facilita aún más hacer un guión sólido que la corresponda.
Creo que Inception es entretenida en todo su metraje, pero no logra dar un subidón, y es demasiado larga.
Matrix se absorbe en seguida. Tiene un ritmazo.
Las dos tienen unos efectos especiales de impresión: a pesar de llevarse una década una a otra, podrían competir.
Los personajes de Inception, salvo los de DiCaprio y Watanabe, no tienen mucho que hacer ni decir. Los de Matrix, pues bueno... son un poco infantiles, pero creo que esos sí tiene personalidad y vida propia.
El mayor problema de cada una:
Inception - Le falta vidilla, pasión y ritmo.
Matrix - Desde que Neo sale de Matrix y descubre qué es, la película se vuelve una gran infantilada.
Creo que ninguna de las dos es un peliculón, pero sin duda ambas son películas que agradecer tener en el cine, que llegaron en muy buen momento.
Eso sí: NO quiero ver Inception Realoaded & Inception Revolution. :cool:
Y lo dicho: creo que el mérito de Matrix está en su revolutión de efectos especiales. Y el de Inception... es que una película de esas características (cerebral, sin todo el presupuesto gastado en CGIs) ganara 800 millones.
DanielKubrick
19/04/2011, 23:48
No creo para nada que a Inception le falte vida,pasión y ritmo,a mí me tuvo al borde de la butaca toda la película,y me parece bastante más película que Matrix.
Un abrazo.Alejandro.
A ver si alguno de vosotros me despeja esta duda: Escena de alvion, cuando van empezar todo el tinglado con el hijo del magnate; Leo hace unos aspavientos, le roba el pasaporte y hace un juego escondiendose el somnifero en una mano para echarselo en el vaso de agua y que no se de cuenta... exactamente porqué no lo hace la señorita azafata que está compinchada? Que error tan feo no?
No recuerdo bien la escena...pero si la azafata estaba compinchada es una solución posible...no la única...tal vez el personaje de Leo tenia razones para sólo confiar en él mismo y no en una mujer que tuvo que contratar en los últimos días.
Que va, la contrata el japones. Eso que es fallo de guion o que?
No creo que sea falla del guión...tal vez sea un salto inevitable...recuerda que el guión literario siempre es mucho más complejo y es muy dificil comprimir todo en la cinta...
Mamma Morton
28/04/2011, 18:52
¿Por qué dices que el guión literario?
Neverland
28/04/2011, 20:06
Pues yo ese asunto lo entendí como que quiso hacerlo el mismo y punto. Si la misión era tan importante para el tal vez no se quería fiar de la sobrecargo.
No le di mucha importancia, aunque si lo note.
tal cual..no creo que sea un punto para frenarse a analizar la peli...las variantes de la escena son muchas y todas posibles...
He querido abrir este hilo para discutir algo que sin ser demasiado importante, me gustaría tratar...
La Filosofía de Matrix es menos profunda de lo que crees. Así lo quisieron hacer creer en las secuelas, pero la historia no daba para tanto. Matrix es excelente como película de Acción / Ciencia Ficción, son los efectos y las escenas coreografiadas de forma excelente los que hicieron de esta película un clásico indiscutible y que no me canso de ver. Pero la historia o el guión es solo el hilo conductor que une una escena de acción con otra. En cambio la historia de Inception es tan buena que los efectos especiales pasan a segundo término y en lo personal me dejó pensando bastante al terminar de verla. Matrix es una inyección de adrenalina.
Matrix e Inception lo único que comparten es la idea de seres humanos conectados en una realidad virtual. Y las dos películas me parecen excelentes.
No veo por qué hay que elegir entre una y la otra. Tanto 'Matrix' como 'Inception' son muy buenas, parecidas y a la vez muy diferentes. Lo que está claro es que al que le gustara una también lo hará la otra, y viceversa.
Yo personalmente no sabría elegir, cada cual gana en unos aspectos. Por mi parte se quedan en tablas.
Mira, no lei todo los comentarios, no se si ya lo dijeron, las 2 me parecieron buenas películas (hablando siempre de la primera parte de matrix). En el caso de Inception no le encuentro gran originalidad, el argumento tiene mucha similitud con el de eXistenZ, una historia dentro de otra, no sabes cual es la real, etc etc. Por otro lado tenemos a Matrix, que no es ni mas ni menos la historia Judía metaforizada y llena de efectos. Como idea y originalidad para mi fue muy superior Piso 13
Por otro lado tenemos a Matrix, que no es ni mas ni menos la historia Judía metaforizada y llena de efectos.
¿A qué te refires con esto?
La ciudad de Sion (Israel) la llegada del mesias, el pueblo sionista que se creía el elegido por dios, a esto sumale que los hermanos Wachowski son judios, por eso te digo que la historia no fue un gran invento de ellos, solo la tecnificaron un poco (maquinas que quieren dominar el mundo, idea también ya vista en varias peliculas), la llenaron de efectos especiales y mucha acción
PD: al que le interese aca encontré un análisis de la película, vale la pena leerlo
http://es.metapedia.org/m/index.php?title=Matrix&oldid=65978
Empezaré por aclarar que no soy fanático ni de Matrix, ni de Inception, me gustaron ambas pero no llegan realmente al nivel de películas por las que realmente amo el cine, les daría 8/10 si estoy especialmente generoso ese día.
Pero me parece cuestionable el asunto que se está enarbolando contra Matrix, de la historia judía metaforizada, todo eso del mesías representado por Neo y del disimulo con detalles tecnológicos y demás; porque… ¿es esto una cosa tan terrible que deba hacernos descalificar Matrix? A mí no me parece. Es ciertamente una interpretación que se le puede dar a la trama, pero esa posibilidad (desde mi óptica) no la hace ser peor.
Otra cosa es si hablamos de su parecido con Dark City, eso sí creo que es criticable, pues estamos hablando de copiar una película en concreto, no un concepto de libre interpretación. Con eso sí le resté un montón de puntos a Matrix uno la ve y el parecido se nota a leguas.
me parece cuestionable el asunto que se está enarbolando contra Matrix, de la historia judía metaforizada, todo eso del mesías representado por Neo y del disimulo con detalles tecnológicos y demás; porque… ¿es esto una cosa tan terrible que deba hacernos descalificar Matrix? A mí no me parece. Es ciertamente una interpretación que se le puede dar a la trama, pero esa posibilidad (desde mi óptica) no la hace ser peor.
Zinik, yo no digo que sea peor por este motivo, solo digo el por que no me parece la "película mas original de todos los tiempos" ya que es una historia que no aporta ninguna novedad, a gusto personal creo que Matrix es de esas películas que uno ve la primera ves y dice woooow que buena, pero después se la queda analizando y se da cuenta que no aporta nada mas allá de efectos y acción
Matrix no aporta nada mas allá de efectos y acción
Pregunto...tal vez entendí mal...¿cuál es esa "historia" que no aporta ninguna novedad?...
Ambas son unas de mis peliculas favoritas, Inception por todos los conceptos filosoficos relacionados con las ideas (basadas en la antigua filosofia griega), i Matrix porque es la perfecta mezcla entre creencias religiosas y elementos de caracter informatico (AntiVirus, Keygen, Servidores, Troyanos, etc). Si he de escoger me quedo con Origen pero no por el argumento sino por el gran papel de los actores y una banda sonora PERFECTA.
Saludos ;D
DanielKubrick
12/08/2011, 23:58
Pues la historia de una realidad virtual,cibernética y la de un "Elegido" son ideas que ya eran viejas cuando se hizo Matrix,además que ésta es un Plagio descarado y burdo de Dark City.
Un abrazo.Alejandro.
Pregunto...tal vez entendí mal...¿cuál es esa "historia" que no aporta ninguna novedad?...
Si vamos a lo teológico leete el link que pase que esta mucho mejor explicado de lo que podria hacer yo, si vamos al adorno de "las maquinas dominan al mundo" la primera que se me viene a la mente es terminator
Mas que algún tinte teológico (que a mi entender si lo tiene), Neo es un arquetipo y no es que haya algo de malo en eso, cantidad de héroes también lo son:
http://es.wikipedia.org/wiki/El_h%C3%A9roe_de_las_mil_caras
Muy buen link, no me había puesto a analizar eso, uno se pone a ver todos los superheroes y pasan por todas las etapas
La historia como la conocemos son hechos que se entrelazan unos con otros, no hay forma de que se produzca "algo nuevo". Siempre interviene un sistema anterior.
En palabras de Hegel: ..."...la Belleza del arte está cuando éste refleja el espíritu de la época.."
suerteeeee...
Yokokokoki
16/08/2011, 10:42
La verdad es que me gusta Matrix. Me parece una película de acción y ciencia-ficción que se deja ver estupendamente y que, si alguien no la ha visto, se la recomiendo.
Sin embargo, todo eso que se ha dicho de que "es la película más original del mundo" o que "nunca se había hecho una película con ese argumento" o lo de que "es súper filosófica y súper profunda" me parece una chorrada más falsa que los billetes del Monopoly. Creo que no tiene absolutamente nada ni de original ni de filosófico. Como bien se ha dicho, el rollo de realidades falsas, el dominio de las máquinas y "El Elegido" ya son algo de sobra conocido en el cine: hacer un refrito de los tres no hace originalidad. Y no, tampoco tiene filosofía: todo eso de la Caverna de Platón no es más que un tópico narrativo que ya habíamos visto en otras muchas películas, y a aquellas no las tildábamos de filosóficas.
Y eso: si la comparamos con Dark City, la palabra no es otra: PLAGIO. Si tienen hasta la escena del teléfono y los agentes...
Matrix no es original ni filosófica. En realidad, no creo que necesite para nada ser ni una cosa ni la otra para tener una identidad propia. Lo que sí tiene, y le sobra, es mucha verborrea.
Es más, voy a atreverme a decir que ese rollo de "originalidad y filosofía" ha sido lo que ha hecho que los hermanos Wachowski se crean demasiado su propia tontería y hayan ido demasiado sobrados con esas decepcionantes, lentas y aburrridísimas secuelas.
P.D.: Nolan ha dicho que no descarta una secuela de Inception. ¿Qué decís a eso?
P.D.: Nolan ha dicho que no descarta una secuela de Inception. ¿Qué decís a eso?
La verdad (en lo personal) me parece que el argumento no da para hacer una secuela sin volver a caer en lo mismo, la unica forma de hacer una segunda parte buena es encontrándole una muy buena vuelta de tuerca
The Great Red Dragon
17/08/2011, 05:04
Más bien, ha hablado de otra historia en ese universo, no tanto una secuela con personajes mismos y así.
La verdad (en lo personal) me parece que el argumento no da para hacer una secuela sin volver a caer en lo mismo, la unica forma de hacer una segunda parte buena es encontrándole una muy buena vuelta de tuerca
totalmente de acuerdo :)
Gabriel-00
12/09/2011, 03:58
Prefiero Matrix por el simple hecho que Inception me parece muy mala, esa necesidad de rapidez en los planos, es una peli que te evita pensar, como vas a pensar si te están cambiando de plano cada 3 segundos?. ademas de que la peli se la tira de complicada teniendo una trama taaaan simple.
Matrix no me fascina (prefiero uno o dos de los cortos de Animatrix) pero por lo menos me parece buena.
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